Sigurno se puno puta upitate kakvo je stanje na tržištu kada su u pitanju proizvođači procesora tj. SoC-ova za mobilne telefone, a vjerujte da smo i mi. Srećom po sve nas analitička kompanija Counterpoint uvijek izbacuje svoje redovno kvartalno izvješće koje nam daje uvid u točno stanje pa idemo vidjeti kako su se svi držali u trećem kvartalu ove godine.
Diskutirajte o ovoj temi i mnogim drugim tech temama na našem novom forumu. Klikom ovdje posjetite forum, a registrirajte se klikom ovdje! Forum je uvezan sa komentarima.
Qualcomm očekivano na vrhu
Rezultati će malo koga iznenaditi jer je stanje vrlo slično onome u istom razdoblju prošle godine, uz neke sitne trendove koji pokazuju da ipak nekakve promjene dolaze. Qualcomm je i dalje na vrhu sa 42% što je rast od 1% u odnosu na isti period prošle godine. Brojka sugerira da sve ruže cvjetaju Qualcommu ali brojke nikada ne govore sve. Zbog sudskog spora sa Apple-om sljedeće godine vjerovatno neće opskrbljivati CDMA iPhone modele sa modemima. Tu ulogu će vjerovatno preuzeti Mediatek i Intel. Ne treba ni zaboraviti da Broadcom uporno pokušava kupiti Qualcomm i koriste sve moguće prljave trikove da bi to postigli. Možda najviše zabrinjavajuće je što je Qualcomm ostvario pad udjela kada je u pitanju premium segment (iznad 400 dolara). Counterpoint tvrdi da je za to najviše “kriva” vertikalna integracija kod glavnih igrača na tržištu tj. činjenica da Samsung, Huawei i Apple sve više (ili isključivo) koriste vlastite procesore.
Apple je očekivano na drugom mjestu sa 20% udjela što je pad od 1% u odnosu na isti period prošle godine. Najveći udarac doživio je Mediatek koji je sa prošlogodišnjih 18% udjela pao na 14%. Za taj pad najveći krivac je već spomenuta vertikalna integracija, ali i katastrofalni neuspjeh njihovog high-end Helio X30 procesora. Samsung (Exynos procesori) je na trećem mjestu sa 11% udjela, a Huawei tj. HiSilicon na četvrtom mjestu sa 8%. Oba su doživjela rast za 3% odnosno 2% u usporedbi sa istim periodom prošle godine. Top listu završava Speadtrum sa 5% udjela, a “ostali” su ove godine na 0%.
Vrlo bitno za napomenuti je da se ovo stanje odnosi samo na tržište pametnih telefona, a udjel se ne gleda po broju prodanih primjeraka nego po ukupnim prihodima od prodaje SoC-ova. Neil Shah iz Counterpointa naglasio je da se fokus ove godine odmakao od broja jezgri , a počelo se gledati na nova iskustva koja se mogu dobiti sa specijaliziranim procesorskim jedinicama. Apple i Huawei već imaju NPU jedinice (AI tj. “umjetna inteligencija”) na svojim aktualnim SoC-ovima. Counterpoint očekuje da će se taj trend nastaviti u narednim godinama.
Diskutirajte o ovoj temi i mnogim drugim tech temama na našem novom forumu. Klikom ovdje posjetite forum, a registrirajte se klikom ovdje! Forum je uvezan sa komentarima.
U cemu je problem Helia X30?
U tome što ga nitko ne želi 🙂 . Mislim na proizvođače naravno – Helio X30 nalazi se samo u Meizu Pro 7 Plus modelu. Znači jedan, jedini telefon.
oko ovo tematike uvjek su mim ostale neke stvari nejasneok to su proizvođači chipseta, ustvari dizajneri, jer Apple dizajnira svoj A chipset ali ga nisun sposobni proizvodit !! nego to za njih radio samsung a sada neka kineska kompanija, ne mogu se na prvu sjetit imenaali svi oni u CPU koriste jezgre koje dakle različito dizajniraju, upotrebljavajući 4, 8 ili čak 10 čime se marketinški hvale sa npr. octa-core a što ništa ne znači jer chipset sa 4- core može biti daleko boljepitanje je KO je proizvođač tih jezgri ?? je li jedini ARMi da li onda od njih svi nabavljaju, i apple i samsung i qualcom i mediatek…
Objavio/la: KulinBan oko ovo tematike uvjek su mim ostale neke stvari nejasne ok to su proizvođači chipseta, ustvari dizajneri, jer Apple dizajnira svoj A chipset ali ga nisun sposobni proizvodit !! nego to za njih radio samsung a sada neka kineska kompanija, ne mogu se na prvu sjetit imena ali svi oni u CPU koriste jezgre koje dakle različito dizajniraju, upotrebljavajući 4, 8 ili čak 10 čime se marketinški hvale sa npr. octa-core a što ništa ne znači jer chipset sa 4- core može biti daleko bolje pitanje je KO je proizvođač tih jezgri ?? je li jedini ARM i da li onda od njih svi nabavljaju, i apple i samsung i qualcom i mediatek… ARM samo pravi dizajn tj licencira intelektualno vlasnistvo. Na proizvođaču je da bira hoće li te jezgre koristiti na svom čipu ili će npr. praviti vlastitu jezgru. Ali naravno vlastite jezgre moraju biti bazirane na… Pročitaj više »
Objavio/la: Josip Zeljko Objavio/la: KulinBanoko ovo tematike uvjek su mim ostale neke stvari nejasneok to su proizvođači chipseta, ustvari dizajneri, jer Apple dizajnira svoj A chipset ali ga nisun sposobni proizvodit !! nego to za njih radio samsung a sada neka kineska kompanija, ne mogu se na prvu sjetit imenaali svi oni u CPU koriste jezgre koje dakle različito dizajniraju, upotrebljavajući 4, 8 ili čak 10 čime se marketinški hvale sa npr. octa-core a što ništa ne znači jer chipset sa 4- core može biti daleko boljepitanje je KO je proizvođač tih jezgri ?? je li jedini ARMi da li onda od njih svi nabavljaju, i apple i samsung i qualcom i mediatek… ARM samo pravi dizajn tj licencira intelektualno vlasnistvo. Na proizvođaču je da bira hoće li te jezgre koristiti na svom čipu ili će npr. praviti vlastitu jezgru. pa to i pitam, ko od njih je znači sposoban… Pročitaj više »
dakle eto ga chipset sd845i u CPU ima 8 core Kryoda li su ih oni sami dizajnirali i proizvode ili je to maslo ARMajer opet se spmominju Cortex jezgreCPU čine dva DynamiQ klastera s četiri jezgre. Prvi ima Cortex A75 Kryo 385 arhitekture na taktu 2.8 GHz, a drugi energetski učinkovite Cortex A55 jezgre na 1,7 GHz za lakše zadatke
Qualcomm je dizajnirao Kryo jezgru, ali osnovni instrukcijski set (RISC) mora biti kompatibilan sa ARM arhitekturom (inače aplikacije i OS ne bi radili).
zašto onda ima ARMove 4 core cortex A75 i 4 core cortex A 55
Ne može ih imati. Ili ima svoje jezgre ili ima ARM-ove jezgre (ili kombinaciju to dvoje) . Koliko je meni poznato ARM ne dopušta da se modificiraju njihove jezgre.
jebiga jarane, tako piše “preporučamo” odakle sam i izdvojio dio tekstaneko je polupo lončićehttps://preporucamo.com/qualcomm-snapdragon-845-mobilna-platforma-svi-tehnicki-detalji/2017/12/07/amp/
po gornjoj slici na kojoj piše Kryo 385 CPU moglo bi se zaključit da su tako nazvali CPU a koji koristi ARM jezgre koje sam već naveo
Kryo385 Gold je derivat CortexA75 jezgre. To znači da je Qualcomm kupio dizajn/sheme od ARMa i prilagodio neke stvari kako njima odgovara.
Kryo385 Silver, tj one sporije jezgre su derivat CortexA55 jezgri.
Da Qualcomm nije mijenjao dizajn onda im ne bi mijenjali bi naziv. Ovako su dodali neke svoje “tweakove” u dizajnu i nazvali ih Kryo385.
u suštini ćorak, to nije prava proizvodnja jezgrida li i Apple.po istoj šemi prodaje maglu sa A serijom chipseta ili su ipak boljida li onda iko stvarno proizvodi vlastite jezgre, alin NE MODIFIKACIJE, osim samog ARMa
Ne, zato što je sve što koristimo zasnovano na toj arhitekturi. Da netko napravi nesto totalno drugacije sav softver i operativni sustavi ne bi znao kako ga koristiti. Apple je ista stvar, samo sto oni mozda ne licenciraju npr. Cortex A75 nego sve rade po osnovnoj ARM arhitekturi.
Na isti način su npr. Svi desktop proceosri bazirani na AMD-ovoj x64 arhitekturi itd.
dakle, jedini koji pravi originalne svoje jezgre je ARMsvi ostali samo modificiraju jezgre koje je dizajnirao ARM, neko više poput apple, snapdragona, neko manje poput huawei i mediateka
Razlika ima mnogo. Od same arhitekture, među povezivanja (interconnect), količine I implementacije keš memorija. I opet CPU-ovi sastavljeni iz par blokova (integer unit, FPU unit, NEON SIMD, cache and memory subsystem blocks, interconnect, trust zone…) čine tek mali dio SoC-a.ARM obezbjeđuje osnovne elemente u vidu licensnog intelektualnog vlasništva; ARM ISA & instruction set te referentne implementacije za interconnect, VA engine, Trust Zone, Cortex A, M, R jezgre i td. takođe tu su i gotova pre rootovana rješenja na specifičnom proizvodnom procesu određenog proizvođača spremna za štampu tzv POP blokovi. Svaki vendor – proizvođač SoC-ova ima svoj pristup kao i;
Portfolio intelektualnih patenata svojih kao i licensnih. Tako da na kraju svaka implementacija je u stvari drugačija. Npr. MTK u glavnom koristi POP jezgre ali ima svoj interconnect system Core Pilot, QC sam rootuje svoja jezgra na silikon sa svojim busevima i interconnectom od u glavnom ARMa mada u suštini Kryo jezgre baš i nisu neki puno semi costume design ako su to uopšte. Apple sam dizajnira jezgre ili bolje rečeno duplira ARM referentni dizajn pa su tako Moonshot jezgre bazirane na ARM A73 ali četiri instrukcije (vs dvije) široke po clock-u također koriste svoj sopstveni interconnect koji je jako puno iza ostatka konkurencija pa je npr A11 prvi Apple-ov true Big.Little. Svaki pristup naravno ima svoje prednosti i mane.
Apple A11 slična šema kao sd845glavne jezgre su nazvali Monsson a slabe Mistral ? The A11 features an Apple-designed 64-bit ARMv8-A six-core CPU, with two high-performance cores at 2.39 GHz, called Monsoon, and four energy-efficient cores, called Mistral.
ključno pitanje u čemu je stvarna, suštinska razlika između jezgri ako su svi bazirani na mikroarhitekturi ARMv8‑3A snapdragon kryo385 ARM cortex 75i Apple Monsoon
Tu bih ti morao ići u detalje koji su van mog dosega shvaćanja. Najjednostavije je da zamisliš ARM kao “kostur”, a ostale kako nadograđuju na taj kostur. Arm ima i gotova rješenja na nekoj arhitekturi kao npr.cortex A75, pa ako netko misli da je to OK, ali mu nedostaje još nešto, onda ga modificira i nazove kako god hoće (kao Qualcomm).
Nemoj zamišljati ARM kao proizvođača čipova, jer oni to nisu. Zamišljaj ih kao arhitekte osnovne arhitekture koji svoje “crteže” licenciraju drugima.
Kryo pravi QualcomMonsoon pravi AppleCortex A 75 ….ko?
ARM pravi “shemu” za A75, a pravi ga tko god kupi dizajn i uklopi ga na svoj čip.
kao npr ?
Kao npr. Huawei. Oni taj dizajn uklope u svoj čip i na kraju ga proizvedu u tvornici sposobnoj za proizvodnju (TSMC, Samsung itd.)
The Kirin 960 is the first SoC to use ARM’s latest Cortex-A73 CPU corehttps://www.pcper.com/reviews/Mobile/Huawei-Mate-9-Review/Kirin-960-SoC-Cortex-A73-and-Mali-G71
A closer look at ARM’s new Cortex-A75 and Cortex-A55 CPUshttps://www.androidauthority.com/arm-cortex-a75-cortex-a55-breakdown-770380/
ja nisam ni približno tehničke struke a kamoli elektronike, ali mi je tematika mobitela hobi i interesuje mevidim da si ti u toj struci, pa imam pitanje….vidim spominje se stallno, pa i ti, ARHITEKTURA jezgre koja je bazno dizajnirana od ARMa i oni su je nazvali Cortex, a modificiraju je ovi ostali poput apple, qualcoma, mtk te neki čak dodjele i svoje ime, kao Kryo od strane qualcomašta znači ustvari taj pojam arhitektura jezgre, šta podrazumjeva?
Objavio/la: KulinBanja nisam ni približno tehničke struke a kamoli elektronike, ali mi je tematika mobitela hobi i interesuje mevidim da si ti u toj struci, pa imam pitanje….vidim spominje se stallno, pa i ti, ARHITEKTURA jezgre koja je bazno dizajnirana od ARMa i oni su je nazvali Cortex, a modificiraju je ovi ostali poput apple, qualcoma, mtk te neki čak dodjele i svoje ime, kao Kryo od strane qualcomašta znači ustvari taj pojam arhitektura jezgre, šta podrazumjeva? Ovako naj jednostavnije. Pojam podrazumeva; tip i vrstu.Imaš dva osnovna tipa in order arhitektura gdje se instrukcije izvršavaju po redu i to jedna ili dvije u jednom taktu procesora. Primjer su ARM Cortex A5, A7, A53, A55 ili stariji Intel-ovi Atomi te AMD Pume. Ovaj tip jezgri je mali i jednostavan jer je i brench predictor kao i sve ostalo takvo ali je i ograničen po pitanju mogućih performansi jer nije moguće napraviti širi… Pročitaj više »
da li je fizički moguće vidjet jezgru, konkretno eto ARMovu Cortex 75 ili qualcom Kryo…ima li kakva slikada li se jezgre zasebno prave te ugrađuju u CPU a onda CPU u čip, npr sd 845 ili A11ili to nije moguće fizički razdvajati nego se proizvodi samo integralno u toku jednog proizvodnog procesa
Mujo kuje mlazne avione pa ih šalje na tuđe balkone (nadrealisti stari). Nije baš moguće je vidjeti a i da je vidiš ne bi ništa dobio. Najbolje poređenje je sa Meksiko City-jem ili npr nekom drugom mega netropolom ako si kad bio pa još kompleksnije i nakrcanije.Kako se kalio čelik? Naravno u toku jednog proizvodnog procesa i sve od jednom. Imaš ti i hrpu embedded čipova sa samo jednim malim i jednostavnim CPU jezgrom da se proizvode i to svaki dan sve više a kako i nebi kad ih više ima i u mikseru dok će ti od sutra biti i u papučama (IoT), ali ne ne možeš ih fizički razdvojiti.I na kraju evo ti slika Ryzen-a pošto je to zadnje što je bilo kod fotografa. Te malo u blokovima.
kad već spominješ male SoCove koji će biti na svakom koraku, šta kažeš na ovaj bosanski uspjeh, vrijedan poštovanja ili neNajmanji ARM A7 DualCore SoM na svijetu i prvi BIH poslijeratni računarhttp://www.tring.ba/Vijesti/Prikaz/10020-Najmanji-ARM-A7-DualCore-SoM-na-svijetu-i-prvi-BIH-poslijeratni-racunar
Kompletan promašaj ako je uopšte njihovo… Bolje bi im bilo da se nastave držati nečeg korisnog kao npr embedded mikro kontrolera i opet ne sa propalim firmama. Opis firme je toliko štur da tu nešto pouzdano smrdi.
dakle fizički u jednom proizvodnom procesu izrađuju jezgra, CPU i chipsete za mobitele samo tri tvornice na svijetusamsung, TSMC i MediatekApple i Qualcom samo dizajniraju te jednoj od ovih tvornica predaju na proizvodnjutako ili ne ?
Ima još foundry tvornica i ne MTK je bez tvornice ali da TSMC, Intel i Samsung su najveće tvornice od kojih Samsung ima daleko najveći portfolio proizvoda.I ne dizajn je interni (većim djelom) dok se verifikacija, debugging te dalja optimizacija vrše zajedno sa proizvođačem s tim da je rječ o vrlo dugom i mukotrpnom poslu gdje za layout jednog SoC-a osrednje veličine treba 7 do 12 mjeseci naročito na FinFET-u a desktop procesora godinu do dvije (za dva ili više layouta jer prvi nikada nije produkcijski). Ljep pozdrav i sretna nova godina.
Objavio/la: ZolaIII Objavio/la: KulinBankad već spominješ male SoCove koji će biti na svakom koraku, šta kažeš na ovaj bosanski uspjeh, vrijedan poštovanja ili neNajmanji ARM A7 DualCore SoM na svijetu i prvi BIH poslijeratni računarhttp://www.tring.ba/Vijesti/Prikaz/10020-Najmanji-ARM-A7-DualCore-SoM-na-svijetu-i-prvi-BIH-poslijeratni-racunar Kompletan promašaj ako je uopšte njihovo… Bolje bi im bilo da se nastave držati nečeg korisnog kao npr embedded mikro kontrolera i opet ne sa propalim firmama. Opis firme je toliko štur da tu nešto pouzdano smrdi. glavna firma za proizvodnju i prodaju fiskalnih kasa u većem BH entiteu, tako da je firma poznata i ulaže u dalji razvoj, u textu sa linka piše da su sami razvili čip i da će ga PROIZVODIT u vlastitoj fabrici u Gračanici !! što je za svaku pohvalu, em što je visoka tehnologija em što je proizvodni pogon!! spram svega ostalog što se u ovoj nesretnoj državi pravi, a to su samo tržni centri, jebene benzinske pumpe na… Pročitaj više »
Objavio/la: KulinBan Objavio/la: ZolaIII Objavio/la: KulinBankad već spominješ male SoCove koji će biti na svakom koraku, šta kažeš na ovaj bosanski uspjeh, vrijedan poštovanja ili neNajmanji ARM A7 DualCore SoM na svijetu i prvi BIH poslijeratni računarhttp://www.tring.ba/Vijesti/Prikaz/10020-Najmanji-ARM-A7-DualCore-SoM-na-svijetu-i-prvi-BIH-poslijeratni-racunar Kompletan promašaj ako je uopšte njihovo… Bolje bi im bilo da se nastave držati nečeg korisnog kao npr embedded mikro kontrolera i opet ne sa propalim firmama. Opis firme je toliko štur da tu nešto pouzdano smrdi. glavna firma za proizvodnju i prodaju fiskalnih kasa u većem BH entiteu, tako da je firma poznata i ulaže u dalji razvoj, u textu sa linka piše da su sami razvili čip i da će ga PROIZVODIT u vlastitoj fabrici u Gračanici !! što je za svaku pohvalu, em što je visoka tehnologija em što je proizvodni pogon!! spram svega ostalog što se u ovoj nesretnoj državi pravi, a to su samo tržni centri, jebene benzinske… Pročitaj više »
De bolan budi ozbiljan. Ne prave oni u Gračanici ni PCB za taj SoC a kamoli sam SoC. Možda su rootali sami PCB dok je sam SoC rootao jedan od partnera im (Freescale ili St Microelectronics) te naravno u zavisnosti od toga se i proizvodi već u kojoj tvornici.
odgovor ti je na zasebno otvoreno temi klikni